Рыбка: Уважаемые родители!
Признаться, никогда раньше не сидела на форумах, но обстоятельства вынудили прийти к вам, и, надеюсь, вы поможете мне советом.
Мы с мужем и его мамой воспитываем близнецов, в июле им исполнилось по шестнадцать, мы слетали на море и вернулись, муж уехал на два месяца в командировку, а мы со Светланой Фёдоровной и мальчишками переехали на оставшееся время летних каникул на дачу. Так как дом там довольно небольшой (две комнаты, в каждой - по две кровати), мальчиков поселили в одной комнате, мы же со свекровью расположились в другой. Шесть дней назад Светлана Фёдоровна встала посреди ночи (было где-то около трёх часов) попить, а вернулась с совершенно ошалелыми глазами. Рассказала, что по пути на кухню заглянула к мальчикам - они сидели на подоконнике и увлечённо целовались. Бабушку не заметили. Признаться, сначала я была в шоке и не верила словам свекрови, убеждала её в том, что ей просто показалась: чем чёрт не шутит... Мальчики... Нет, они совершенно другие, думала я тогда. Это не про них.
Три дня назад мы со Светланой Фёдоровной поехали за продуктами в город, мальчики остались одни. Свекровь встретила давнюю подругу и отправилась к ней в гости, я же вернулась одна на дачу. Дома мальчишек я не обнаружила, а потому, немного заволновавшись, решила сходить на ближайшую речку: именно там пропадают обычно целыми днями все "дачные" ребята. Увиденное просто повергло в шок: на пустынном берегу, в тени большого дуба, лежали мои мальчишки и самозабвенно целовались. Я постояла там несколько минут и ушла незамеченной домой.
Рассказала на следующий день всё свекрови. Она просит дождаться мужа и потребовать, чтобы он принял меры. Но муж - человек импульсивный, а потому я просто боюсь и за ребят, и за нашу семью.
Свекровь всё настаивает, а я не знаю, что делать. Начать разговор с мальчишками сама пока не решаюсь. Что они могут мне сказать?..
Возможно, кто-то уже сталкивался с таким.
Заранее благодарна за все отзывы.
Ответ который мне очень понравился: Таха: Согласно статистике, в парах монозиготных близнецов инцест случаестся с частотой в 60% - у юношей и 2% у девочек. То есть, 6 из 10 пар мальчишек-близнецов друг с другом вступают в сексуальный контакт разной степени выраженности.
Считается, что в парах так называемых "тесно связанных" близнецов (они составляют треть от всех однояйцевых близнецов) подростковые сексуальные игры братьев друг с другом имеют место почти в 100% случаев, а у половины из них в юношестве доходит до полноценных половых актов. При этом часто тесно связанные близнецы мужского пола живут вместе во взрослом возрасте, крайне редко вступают в брак и практически не расстаются друг с другом. Однояйцевые близнецы так же впереди планеты всей по распространенности гомосексуальных отношений : в США проводилось исследование представителей различных социальных групп (студенты, школьники, служащие до 30 лет, работники старше 30, с высшим образование, без образования, расово различные и тд), в ходе которых выяснилось, что частота гомосексуальных отношений была наивысшей именно в группе монозиготных близнецов и составляла 64,5% (в других группах она варьировала от 1% до 20%).
Так же было установлено, что девочки-близнецы почти всегда ведут себя как обычные сестры, в то время как мальчики-близнецы демонстрируют ярко выраженную привязанность друг к другу более чем в 80% случаев, психологически зависимы друг от друга, и в парах почти всегда проявляют ярко выраженное разделение ролей и функций (т.е., у одного логическое мышление, у другого абстрактное; один активен и отвечает за общение с внешним миром, второй тихий, замкнутый и отвечеат за интуицию, совесть пары. Доходит до абсурда: встречались случаи, когда один близнец умел считать, а другой писать).
"........с близнецами все наоборот: психическое равновесие требует разделения этой пары, которая слишком сильно любит друг друга. И действительно, основная трудность для них - это развиваться и жить как два отдельных индивидуума."
Родителей, с которыми мне приходилось встречаться, обычно волнует слишком тесная близость, существующая между их близнецами.
Родителям нужно следить за тем, чтобы у близнецов не было слишком много общих воспоминаний, и делается это для того, чтобы не поощрять близость между ними в чувствах, мыслях, представлениях о себе.
Я убежден, что ранняя социализация близнецов позволяет разорвать их токсическое слияние: у каждого появляются собственные друзья, каждый приглашает на праздники своих собственных гостей, близнецы даже могут по очереди отправляться к бабушкам и дедушкам. Ни в коем случае родители не должны поощрять слияние личностей близнецов, иначе дети могут так навсегда и остаться неделимыми.
Близнец, который доминирует в паре, берет на себя инициативу, отдает приказы и считает себя выше и лучше другого. Часто он начинает вести себя более самостоятельно и проявляет меньшую аффективную зависимость от другого.
Рене Цаццо старался проанализировать эти связи, опираясь на многочисленные свидетельства взрослых близнецов. Прежде всего ученый пришел к выводу, что у пары близнецов, несмотря на то что один из них всегда более привязан к другому и сильнее любит, существует одинаковая аффективная модальность. Говоря другими словами, одинаковые события вызывают у них одни и те же реакции и ощущения. В их собственных отношениях эти эмоции проходят путь от простого физического удовольствия до любовного влечения, которое предварительно проходит период нежности. Близнецы не испытывают никакой вины, находя наслаждение в одном и том же удовольствии, но любовного влечения опасаются. Нежность, страсть, любовь также занимают свое место в тех связях, которые их объединяют. И связи эти всегда тяжело рвать. Это подтверждает и статистика, потому что близнецы женятся и выходят замуж реже, чем другие.
"Нелюбимый" близнец не может допустить, чтобы его брат или сестра были в кого-нибудь влюблены, и это чувство усиливается еще из-за того, что между близнецами существует чувственная привязанность друг к другу. В детстве, а часто и в подростковом возрасте близнецы переживали телесную близость. Даже если они и не спали в одной постели, что еще достаточно часто встречается, когда близнецы однополые, то дышали-то они одним воздухом, вместе купались, то и дело задевали друг друга, боролись друг с другом. Конечно, как и все братья и сестры приблизительно одного возраста, ими практиковались и эротические игры. Из-за слишком тесной взаимной близости между близнецами могут возникнуть даже сильные чувственные отношения (не сексуального характера). Судя по всему, для близнецов в подростковом возрасте выбор пола партнера, который может обеспечить им полный расцвет их сексуальности, - дело еще более тонкое, чем для всех прочих: однополые близнецы, в частности, имеют гораздо более выраженную тенденцию к гомосексуальности и порочным связям.
Когда один из близнецов женится или выходит замуж, или начинает постоянно жить с девушкой или молодым человеком, другой очень страдает. Этот разрыв проходит для оставшегося близнеца под знаком тоски, чувства вины и депрессии. Тому близнецу, который остается один, бывает трудно найти себе пару. Иногда он даже предпочитает одинокую жизнь в тени той супружеской пары, которую сформировал его брат или сестра.
Источник: Марсель Руфо "Братья и сестры, болезнь любви"
Если близнецы очень сильно привязаны друг к другу, и они не мыслят своего существования без близнецового партнера, они могут вообще отказаться от отношений с лицами противоположного пола. Они договариваются всегда жить вместе и никогда не расставаться
Там и про нас есть фанатов Tokio Hotel.хД : ToYzZz: да нее...возможно учатся...ибо наслышался о том,как и сестры с братьями учатся целоваться)
ну или простите они пересмотрели фан-сайты потокио хотел Оо kids: А это Вы про что?! ToYzZz : ну просто фанаты их уж очень любят твинсет...там и фанфиков и картинок полно...
но тут нужно лезть в увлечения...
ну эт я так сказал.. kids : ToYzZz, а там пропагандируют инцест? ToYzZz : ну,тут смотря,что считать пропагандой.
Просто девушки любят так сказать "спаривать братиков"...
но я бы не сказал,что они орут прям об этом на всех углах...
Да же если и есть что-то,то только по отношению к конкретным близнецам. kids: ToYzZz, мда... пугающие нынче кумиры... ToYzZz: тааа нееет...
просто фантазия девушек требует...
Екатерина:
Нуу...меня это, если честно, не удивило)) Ещё я где-то читала о том, что такие отношения между близнецами могут быть) И это нормально. Про то, что родители там могут пытаться разлучить бартьев, а вернее, не разлучить, а как бы..... БЛИН! Короче, ясен пень, что родителей будет не устраивать то, что мальчики (например) целуются и бла-бла-бла. Во-первых, потому что мальчики, во-вторых, потому что родные братья! Я бы сама, наверное, на месте мамы была шокирована, но...это природа)) вот.
А на счёт наших Билла и Тома. Я НЕ в коем случае НЕ против твинцеста! Я только ЗА! Не помню даже сколько времени я уже к этому нормально отношусь...если честно, то и просто против геев и лесбиянок ничего против не имею :D друзья думают, что я дура и ненормальная...ну и пусть :D Главное, что я за отношения между Биллом и Томом. Я вообще считаю, что лучше уж пускай рядом с Биллом всю жизнь будет парень,и не просто парень, а его родной брат, чем какая-то страшила. Ведь, согласитесь, влюбится Билл в какую-то девушку, а вы намного её красивее и могли бы запросто завоевать его сердце, но по объективным причинам не можете этого сделать...и что тогда? Тогда пускай Билла всю жизнь будет оберегать Том, а Тома - Билл) или я не права?
Анастасия:
Ох... оО Впечатлило...
Хотя на самом деле это все довольно предсказуемо. Все-таки близнецы - самые близкие на свете люди, близкие во всем. Разумеется, они не могут представить жизни друг без друга - они вместе всегда, это закономерно и вполне естественно. У меня есть сестра-двойняшка, и я не могу представить себя без нее - а ведь мы не близнецы.
Разделять близнецов - это, как правильно написали, дикость. Совершенно неправильная мысль, как мне кажется. Не надо идти против природы, и потом, отрывать от человека его близнеца, самое близкое и родной существо - ну как это может быть правильным? Я понимаю, что у родителей шок и все такое, что вообще по-хорошему близнецы должны стать независимыми личностями... Но близнецы - это не простые люди. У них голова устроена по-другому, и обычные правила и закономерности на них едва ли распространяются. У меня с сестрой вообще до 3-х лет наш собственный язык был, который никто, кроме нас, не понимал... Близнецы - это удивительное явление, на самом деле. И не надо никого насиловать - если им так хорошо, значит, так должно быть. Природа лучше знает...)
А насчет Билла и Тома... Мне абсолютно все равно, есть между ними инцест или нет. Я вообще к подобным вещам спокойно отношусь, я не гомофобка. xDD Я их люблю по-любому и буду любить, и главное, чтобы они были счастливы. Если они будут счастливы вместе - ради Бога.) Я только "за".)
Маргарита:
- Начнем с того, что тебе известно о них. И почему конкретно ты считаешь, что кау трахаются?
Ну, ясно что кау - из тех 30% тесно связанных близняшек. Даже если они играют на публику для поднятия популярности, все равно многое указывает этот факт. Они же в интервью сказали - что только в сортир и в душ ходят по отдельности, а все остальное вместе. Про то как они спять - не упомянули. Вообще то, что два взрослых парня (у меня сомнений нет во взрослости) не могут друг от друга оторваться - само по себе важно. Да, они братья, близнецы. Но даже братья, и даже близнецы (я только про девок-твинс лично знаю) - за 18 лет настолько умудряются остоп***ть друг другу, что даже не обнимаются. А то что они группа, вместе все время и тд.- Георг же не лезет к Густаву. К тому же взгляды, прикосновения - это полдела. Обратите внимание на фотки случайные и видео, где Том и Билл рядом. Да их тела выдают с головой!!!! просто позы, движения. Когда глаз наметанный (как у психологов, и проч) - это видно сразу. . Кау же как только подходят друг к другу сразу расслабляются, движения более свободные, позы направлены друг к другу, пропадают суетливая мелкая моторика (ну там движения, которые человек делает неосознанно, когда нервничает, волнуется, сосредотачивается и тд), мимика, движения глаз. Они явно доверяют друг другу дальше некуда, и им явно приятны телесный контакт и все эти взгляды... если бы были неприятны - не выглядели бы так естественно. Поэтому вывод первый: они все время вместе, и им это до сих пор доставляет удовольствие, им приятен телесный контакт, они не могут друг без друга долго (из интервью). И главное - в таком возрасте братья стремятся наоборот к индивидуальности максимальной и автономности. а кау - прекрасно себя чувствуют вдвоем. Это к тому, что они - СИЛЬНО ЗАВИСИМЫЕ ДРУГ ОТ ДРУГА БЛИЗНЕЦЫ.
- Скажите, а были ли еще примеры, помимо рассказанного вами в теме ТВИНЦЕСТ, обличающие факт сексуальной связи между близнецами?
Личных примеров нет, только из третьих источников, но заслуживающих доверия(!)
я долго общалась со Стасом и Владом потом, нашли общую тему - они музыканты и я тоже. И конечно я про твинцест от них узнала многое. Например, что лежит в основе их чувств друг к другу. Попробую своими словами передать, что они мне объясняли.
В основе сексуального влечения у обычных людей, или геев там - не важно - лежат симпатия, любовь, привлекательность внешняя. А у близнецов (это слова Стаса и Влада) - помимо любви к самому близкому человечку, есть еще желание слиться с ним полностью, раствориться в нем, стать единым целым - в том числе физически. То есть они считают что они - половинки друг друга, две части одного целого. И наслаждение именно в слиянии душ и тел в это целое. И чувства усиливаются многократно, потому что свои ощущения умножаются на ощущения близнеца. (они же реально чувствуют друг друга) Поэтому занятия любовью с девченками для них не так приятны как друг с другом. у Влада один раз на телку не встало - говорит, представил что это брат- чтоб не опозориться.
У других близнецов может быть точно также. По крайней мере, они в этом уверены.
Кстати они- тоже из тесно связанных близнецов. и еще примета - они в разговоре отвечают друг за друга, отвечают на вопрос заданный брату, как будто они - один человек. Я у каулитцев это видела тоже.
- А что медики… как объясняют? что-то из выводов ученых?
Еще нам рассказывал препод по генетике - что были у него подопытные близнецы, и парни и девченки. И сказал такую вещь - девченки- близнецы гораздо менее озабоченные чем парни-близнецы. И эти парни, с которыми он работал - слишком сильно отвлекались друг на друга, мешали дело делать и вообще вели себя "ужасно аморально". Это препод сказал - серьезный дядя!!!! кандидат наук! что делали "аморальные" близняшки - можно представить.
медики объясняют тем, что связь внутренняя между близнецами в разы сильнее, чем между братьями просто. Плюс то, что они выросли из одной клетки, совместно росли в утробе матери, генетически одинаковы, гормоны у них одинаковые - в подростковом периоде из-за гормональных всплесков башню сносит напрочь, а когда рядом близнец с точно такой же физиологией и такой же проблемой - у них мысли одинаково склоняются к тому "а не поиметь ли мне вот это любимое тело, которое всегда рядом и копия моего?"
плюс аутоэротизм, про который я говорила - он есть у всех близнецов, но выражен у кого-то сильно у кого то слабо.
Как думаешь, Каулитцы как справляются со своим спермотоксикозом и недое*итом, если у Билла 2 года нет никого, Том только треплется что она у него есть, и им даже 2 недели отпуска не дают??? да явно они не дрочат - взрослые уже. Просто приходят греться в постель к брату. если еще спят порознь (в чем я сомневаюсь). к тому же они красавчики. и Том полюбому брата видит не только как родственника, а как красавчика парня, которого можно....
вот!!!!!
наверное им нужна такая баба, которая даст все то что дает брат, плюс то что должна давать любимая женщина, и никогда не пытаться себя противопоставить второму близнецу. Иначе ее сразу развернут. Просто идеальная женщина. Интересно такие вообще есть? думаю пока они таких не найдут - будут просто перебирать всех подряди ли обходиться без них. Билл кстати везде кричит что одинок. Мне муж говорил как то что в таком возрасте если месяц не трахаться - член разрывает просто и башню сносит напрочь. и даже упорная работа не помогает. интересно как там билли этот вопрос решает? хе хе хе... особенно когда рядом соблазнительный братик имеется.
- Но ведь то, что сексуально привлекают друг друга, не значит, что никакая девушка/парень (кому что) теряет для них всякий интерес и не вызывает желания???
Мне кажется, что парень им вряд ли нужен. Не считаю их гомосеками, если честно. Любить близнеца и любить чужого постороннего мужика - две большие разницы. И ревности по идее быть не должно. Мальчики уже взрослые и многое понимают, сумеют поди отличить одно от другого и не будут мешать в кучу любовь к брату (какой бы он ни была) и любовь к девушке. Может время не пришло еще им встретить своих девушек. А может нет их просто по близости. Я бы например не смогла, не потянула - быть подругой или любимой Билла или Тома, - не настолько уж я идеальна. И вряд ли смогла бы легко смириться с тем, что не буду для милого центром вселенной, что там будет еще его брат. Многие поклонницы наверняка кинут в меня тапок и скажут "а вот мы сможем!" Но думать так и реально быть такой - разные вещи. Давайте трезво взглянем на ситуацию. Это очень очень большая работа над собой. Девчонки с одним парнем не могут ужиться - ревнуют ко всем, парятся по малейшему поводу. А тут их будет ДВА. И наивно полагать, что Том/Билл откажется от брата ради даже любимой девушки. Это значит, что девушке придется смириться и принять то, что она никогда не будет №1. В лучшем случае - наравне с братом. А любой малейший промах с ее стороны - претензия, там попытка переделать любимого под себя - сразу же №1 для любимого станет брат, и девушке будет трудно восстановить доверие. Да еще и терпеть и принимать то, что парни большую часть времени посвящают творчеству. Покажите мне эту СОВЕРШЕННУЮ ЖЕНЩИНУ, которая с радостью и любовью примет такую участь и БУДЕТ ЕЙ СООТВЕТСТВОВАТЬ? НЕ ВЕРЮ. Может такие и есть но я не встречала. Их наверное всего две на свете. одна - будущая Тома, другая - будущая Билла. А может их и вовсе нет. Пусть близнецы друг друга любят.
Короче, наверное поэтому у Кау нет любимых девушек. А может и по другим причинам. хз.
Да. Я еще вспомнила одну тему, которую вычитала в научном журнале "Психология и Психиатрия", за прошлый год, номер не помню. Детали тоже не помню, статья по гемеллологии - науке, изучающей близнецов. Да есть и такая!
Там много всего, мне запомнилась одна фраза. "Сексуальное поведение близнецов оценивать намного сложнее чем сексуальное поведение просто братьев или сестер, или даже дизиготных двоен (то есть двойняшек, которые выросли каждый из своего сперматозоида и яйцеклетки, но вместе. их еще называют разнояйцевыми двойнями, а таких как токи - однояйцевыми, так как они развились из одной оплодотворенной яйцеклетки - прим. мое), потому что у близнецов грань между выражением привязанности, братской любви и инцестом сильно размыта, близнецам дозволяется то, что является неприемлемым в отношении просто братьев и сестер. И общество более толерантно к тесной связи между близнецами, чем между другими родственниками".
Могла неточно процитировать, но суть передала верно.
Спроси любого - как он относится к тому, что два брата, которым, допустим 24 и 25 лет живут вместе, в одной квартире и большую часть времени проводят вместе? - Наверняка человек задумается, что тут, что то не так, не правильно.
А если спросить - как он относится что два брата-близнеца, которым 25 лет, живут вместе, в одной квартире, и постоянно вместе. Большая часть людей, которых я об этом спрашивала отвечали "Ну так они же - близнецы!" Типа, это нормально, более того - естественно! Общество можно сказать, защитило инцест близнецов тем, что приклеило к ним ярлык "Близнецы всегда вместе, они одинаковые и неразлучные". Конечно, инцест резко осуждается обществом, но в отношении близнецов, благодаря стереотипам, граница дозволенности стерта.
Если один брат (не близнец) постоянно прикасается к другому, обнимается с ним, может поцеловать другого, в щеку или в губы - все будут в ахуе 100пудово. А если это сделает близнец - это нормально. Конечно поцелуй в губы - это немножко перебор, но они же - близнецы... Так считают многие люди.
а я считаю что даже если один близнец другого...ээээ.... ну все поняли - это тоже нормально.
Кстати. Насколько я поняла из всей узнанной информации, Билл Каулитц не нравится геям. Но он нравится обычным парням. И парни эти либо сгорают со стыда перед собой, молчат и гоняют свои эротические сны, либо не имея мужества себе признаться, начинают переплавлять свой стыд и желание в ненависть. Я не говорю про всех парней, а только про тех, кого кау не оставили равнодушными. (Вот она истина и причина лютой ненависти антифанатов…все легко и просто!!!)
Как вам такие советы родителям близнецов- "водить в садик порознь, например в понедельник и среду одного, а во вторник и четверг - другого." "Класть спать их в разных комнатах, потому что они слышат дыхание и биение сердца друг друга, если спят в разных кроватках, но в одной комнате, и сильно привязываются друг к другу", "обязательно всячески подчеркивать их различия и не поощрять чрезмерного единения", "в младенчестве близнецов нужно класть в разные кроватки, потому что если они спят в одной - то обязательно будут тянуться ручками друг к другу, будут сосать ушко или пальчики друг друга, тем самым формируя дальнейшую установку на близость тела друг друга(!!!)"
Катарина:
Дааа,всё таки зря Билл с Томом отнекиваются:D
По-моему,это просто здорово,что двух людей(близнецов)связывает такая сильная связь,их нельзя делить!Если они родились,значит им СУЖДЕНО прожить жизнь вместе - одну на двоих,бок о бок...Значит так нужно. Я тоже слышала,что у них одна душа на двоих - было бы здорово.*это так трогательно^^*
Думаю,Каулитцы никогда в этом не признаются прессе,только если очень близким людям из их окружения. Вполне вероятно,что между ними что-то было в ранней юности,даже в качестве эксперимента(я согласна с мнением Алл:).Да и врятли это прошло сейчас,я не удивлюсь,если у них реально что-то было.Просто это слишком личное и никто(по идее)не имеет права знать об этом.
